ב4 לאוקטובר 1967 תכנית האירוח הטלוויזיונית הפופולרית "התכנית של פרוסט" כללה 58 דקות שבהם דיוויד פרוסט ראיין את ג'ון לנון וג'ורג הריסון על ההתנסות שלהם בתרגול המדיטציה הטרנסנדנטלית . בעת קיום הראיון הביטלס כבר פגשו את מהרישי מהש יוגי ותרגלו במשך שישה שבועות את טכניקת המדיטציה הטרנסנדנטלית.

דיוויד פרוסט- מהרישי אמר הבוקר שאנשים שמודטים בשיטה שלו חווים שתי תוצאות: שלווה ואנרגיה. האם מצאתם אותן?

ג'ון לנון- יש לי הרבה אנרגיה. זאת אותה אנרגיה אבל אתה יודע אני לא צריך להתאמץ כדי להשיג אותה.

ש: למה בדיוק אתה מתכוון?

ג'ון לנון- אני ממש יודע שהאנרגיה שמצאתי דרך תרגול מדיטציה הייתה שם מקודם- אבל יכולתי לגשת אליה רק בימים טובים כשהכול התנהל כשורה. עם מדיטציה אני מוצא שיכול לרדת שיטפון של גשם ועדיין תהיה לי אותה כמות של אנרגיה.

ש: האם זה נכון שכל יום של מדיטציה טוב באותה המידה?

ג'ון לנון: הימים הכי גרועים של מדיטציה שהיו לי טובים יותר מהימים הכי גרועים שהיו לי מקודם.

ש: ג'ורג האם זה כך גם אצלך?

ג'ורג- בכל אופן, האנרגיה נמצאת שם באופן חבוי כל יום. כך שמדיטציה היא רק תהליך טבעי שמאפשר התחברות אליה. על ידי כך שמתרגלים אותה כל יום אתה יכול לתת לעצמך סיכוי ליצור קשר עם האנרגיה הזאת ולתת אותה לעצמך קצת יותר. כתוצאה מכך אתה מסוגל לעשות את כל הדברים שאתה עושה בדרך כלל- רק אולי עם קצת יותר שמחה.

ש: כיצד אתה מגיע למצב הזה של מדיטציה? מהרישי היה מאד ברור כיצד הוא או מורה אחר, נותנים לכולם צליל ספציפי וכיצד לכל אדם יש צליל שאמור להיות בריתמוס עם אותו אדם.

ג'ורג הריסון- לכל מצב של חיים אינדיבידואלים יש את הריתמוס שלו. כך שהם נותנים לך מילה או צליל- מנטרה- ועל ידי כך שאתה משתמש בה אתה יכול לעבור מעבר לרמה העדינה ביותר של מחשבה. המנטרה נהפכת יותר עדינה ויותר עדינה עד שאתה לבסוף אתה עובר גם מעבר למנטרה ומוצא את עצמך ברמה הזאת של תודעה טהורה.

ש: האם ישנה דרך שבה אתה חוזר לנושא במידה ואתה מוצא שמחשבות ארציות או מחשבות לא רלוונטיות מפריעות?

 

ג'ורג הריסון- לפעמים אתה יכול להמשיך ולהיווכח שלא היית יותר עם המנטרה. כשאתה מגיעה לנקודה הזאת אתה נמצא שם במצב עמוק מעבר להתנסות רגילה. רמה זאת נמצאת מעבר לזמן ולחלל ואין לה זהות כשלהיא. כך שאינך יודע אפילו כמה זמן היית שם. אתה רק מתחבר לרמה הזאת ואז חוזר לרמה הגסה, זה הכול.

ש: כך שבניגוד לסתם לשבת ולחשוב המטרה היא להגיע למצב שבו אין לך מחשבות?

ג'ון לנון: אתה אפילו לא מודע לדבר זה. הזמן היחידי שבו אתה מודע לכך שאתה ער הוא כשישנת לפני כן. כך שלפעמים אתה מסיים את התרגול ורואה שישבת שם 20 דקות. כשאתה יוצא מזה (מהמדיטציה) ניראה לך שלא עבר בכלל זמן.

ש: האם אתה יכול להתבונן אחורה כשסיימת את המדיטציה ולקלוט את מה שקרא ב20 דקות האחרונות?

ג'ון לנון: זה שונה אצל אנשים שונים.

ג'ורג הריסון: קשה לומר למישהו מה קרה בתהליך הזה בכיוון שהלימוד מבוסס על התנסות אישית.

ש: אתם מצליחים יפה מאד להסביר משהו שקרוב לוודאי לא ניתן להסבר. אבל העניין הוא בסופו של דבר- האם אתם מרגישים יותר רגועים, האם אתם יודעים יותר על עצמכם? האם אתם מרגישים שאתם יודעים יותר על משהו אחר?

ג'ורג הריסון- אתה לא מרגיש שיש לך יותר ידע או משהו כזה. יכול להיות שתרגיש זאת, אבל זה לא מרגיש כך בדיוק. אתה רק מרגיש יותר אנרגטי, אתה רק יוצא מהמדיטציה ומרגיש שזה היה מרענן.

ג'ון לנון: צריך לתרגל הרבה כדי להישאר במצב הזה. אנחנו תרגלנו מדיטציה בערך שישה שבועות. אני מרגיש בברור שדרוש תרגול ארוך כדי להיות מסוגל להישאר ברמת תודעה זאת, להיות מסוגל להביא את רמת התודעה הזאת לרמה הגסה.

ש: כך שהמטרה היא להתנסות במצב שבו אתה נמצא בזמן המדיטציה כשאתה נמצא כאן בחיים הרגילים?

ג'ון לנון: מהרישי אמר באחת האנלוגיות, שמדיטציה היא כמו לטבול בד בצבע זהוב. כך כשאתה טובל ומוציא אותו החוצה. אם אתה משאיר אותו שם הוא סופג. אם אתה יושב כל חייך במערה אז אתה הופך להיות די ספוג. כך שמדיטציה זה כמו להיכנס פנימה ולצאת החוצה, פנימה והחוצה- אבל להרבה שנים.

ש: אחד מכם- אני חושב שפול מקרטני- אמר שלמעשה ההרגשה שהמדיטציה נותנת היא מה שסמים יכולים לתת באופן רגעי. האם זה אכן כך?

ג'ורג הריסון: עם סמים אתה עדיין נמצא ברמה היחסית. רק מחכה וחולם- כל זה יחסי וקיים רק ברמה הגסה. בעוד שכשאתה מודט אתה נמצא ברמה יותר עדינה. כך שבאמת לא ניתן להשוות בן השניים. עם סמים אתה יכול לראות בצורה חטופה כמה דברים, הם מעצימים את ההתנסות שלך. אבל אם אתה לוקח סמים ומקווה שזה יביא אותך מחוץ לרמה הגסה לרמות יותר מעודנות- ובכן זה לעולם לא יעבוד כך.

ש: התנסיתם בסמים נכון?

ג'ון לנון: זה היה ממזמן. לא הייתה דרך ללכת יותר רחוק. מה שזה עושה זה בעיקר לאפשר לך לדעת יותר על עצמך, על האגו שלך. עם אסיד זה הכול ביחס לעצמך. העניין הוא שהעצמי האמיתי שלך קיים ברמה יותר עמוקה. והדרך לגשת לכך היא דרך מדיטציה או דרך צורה אחרת של יוגה- אני לא אומר שהצורה הזאת של מדיטציה היא הצורה היחידה שקיימת כאן. זה ברור שזה לא המצב. יוגה כוללת הרבה טכניקות שונות. אבל הנקודה היא שכל נפש היא אלוהית ומדיטציה היא הטכניקה שמאפשרת לכך להתגלות, שמאפשרת לנו להגיע למצב אלוהי זה.

ש: תרגלתם זאת במשך שישה שבועות וללא ספק הייתה לכך השפעה עצומה עליכם. האם אתם מוצאים שהעניין הזה עם מדיטציה כעת מתחיל לכפות עליכם דברים- אולי לא בהכרח חוקים אבל מן דרך של התנהגות מסויימת בשאר היום?

ג'ון לנון: זה רק מוסיף לרוטינה שלך. אתה נשאר אותו דבר. אתה לא צריך לשנות את הדת שלך או כל דבר אחר. כל מה שאתה, פשוט המשך בכך. אם מהרישי ישמש עבורנו דוגמה שיש לחיות בהתאם לה זה יהיה אותו דבר כמו הנצרות. זאת גם התשובה, לאותו דבר….

ש: מילה כמו אלוהים לדוגמה- האם זה אומר לכם משהו אחר כעת ממה שזה אמר לכם לפני שפגשתם את מהרישי?

ג'ורג הריסון: הפעילות שלך-לא משנה מה היא- היא הפעילות שלך. זה הכול קשור לגישה שלך לאנשים אחרים. אם אתה מתנהג אתם בצורה טובה הם ינהגו בדרך דומה. אם אתה מכה בהם בפנים, קרוב לוודאי שהם ינהגו באותו אופן. וזה לא ממש קשור לדת. פעולה ותגובה, זה הדבר שישו אמר, כל דבר שאתה עושה אתה מקבל בחזרה.

ג'ון לנון: זה אותו דבר בכל היקום, בכל הדתות. צריך רק לפתוח את ההכרה שלך כדי לראות זאת. אתה יודע בודהה היה מגניב. וישו היה בסדר. זה בדיוק אותו הדבר.

ש: מה היית אומר לדוגמה ההבדל בין ישו למהרישי?

ג'ון לנון: ובכן אתה יודע, מהרישי אינו עושה נסים. הצחקוק שלו – איני יכול לומר כמה זה אלוהי או על אנושי.

ג'ורג הריסון: ישו היה אחד מההתגלמויות האלוהיות. יש אנשים שאוהבים את ישו או את קרישנה מכיוון שהם היו אלוהיים ברגע שהם נולדו. הם בחרו להיוולד מחדש כדי להציל עוד כמה אנשים. בעוד שאחרים הצליחו להיוולד רגילים ולהיהפך לאלוהים בהתגלמות הספציפית הזאת.

ג'ון לנון: כך שמהרישי קרוב לוודאי הוא אחד מהם. הוא די רגיל, אבל עובד על כך (צחוק מהצופים).

ש: כיצד אתם חושבים שהמדיטציה של מהרישי יכולה לעזור לפתור את הבעיות העולמיות?

ג'ון לנון: היא תוכל לעשות זאת על ידי כך שאנשים ילכו הביתה ויתנסו ברמות העמוקות של התודעה. הבעיה האמתית היא בחיסרון של חכמה בעולם. כך שלכל אדם, לכל אינדיבידואל יש דבר שהוא יכול לעשות.

ש: כשכל אדם הולך יותר ויותר עמוק לתוך עצמו האם הוא ימצא שם מחשבות טובות?

ג'ון לנון: אתה תמצא שם כל מיני סוגים של מחשבות. בכל אופן הנקודה היא לא לחשוב משהו, אלה ללכת לעומק. אנחנו לא יכולים לדעת מה יכול לקרות לרוצח שעשה זאת- אולי המדיטציה תשנה את החשיבה שלו. אנחנו לא יכולים לדעת על כך, אתה צריך לשאול על זה את מהרישי. אבל זה מתאים וטוב וזה פשוט.